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          王峰十問第26期 | 陳一舟激辯王峰十問:我不是不想打硬仗,而是不想打一定會死的硬仗!(附音頻)

          王峰十問 ·

          11月17日

          熱度: 105211

          “腰上別著足夠的子彈先活著,比打仗打到死重要。”

          陳一舟激辯王峰十問:我不是不想打硬仗,而是不想打一定會死的硬仗!
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          “你可以去追求成功,但不能要求一定成功,即使你曾經在一瞬間好像成功過。”

          對話時間:11月16日21:00~23:30

          微信社群:王峰十問智庫群

          對話嘉賓:

          陳一舟:人人公司董事長兼CEO。創立人人之前,曾是中國第一代社交媒體、1999年中國訪問量最大的網站之一ChinaRen.com的共同創始人、董事長兼首席執行官。獲得特拉華大學物理學學士、麻省理工學院工程學碩士和斯坦福大學工商管理碩士學位。

          王峰:火星財經發起人、共識實驗室創辦人、極客幫創投創投合伙人、藍港互動集團董事長。

          △陳一舟近照

          王峰:Hi,大家晚上好,歡迎來到火星財經“王峰十問”的第二十六期——“老友記”番外篇。本期“王峰十問”增加了新玩法,邀請我的老朋友們做客“王峰十問”,侃侃大山,聊聊閑天,好不愜意。今天的這位嘉賓,是人人公司董事長兼CEO陳一舟。

          先讓我們看一看陳一舟的經歷:

          1987年考入武漢大學物理系;1993年進入美國麻省理工學院機械工程系學習,獲MIT碩士學位;

          1995年,進入美國阿爾泰克公司(Altec)工作,主管北亞地區事務;

          1997年,進入斯坦福大學攻讀MBA及電機工程雙碩士學位;

          1999年與斯坦福大學校友周云帆、楊寧共同創辦ChinaRen公司,任董事長兼首席執行官。

          ChinaRen 2000年被搜狐收購后,陳一舟任SOHU副總裁;2002年創辦千橡互動集團出任董事長兼CEO;

          2011年5月5日,人人公司正式在紐約證券交易所掛牌。

          我來抖一抖陳一舟的料吧,他是海歸回國創業的第一批人,當年去清華大學的學生宿舍破門而入,招到的員工中就有今天搜狗的CEO王小川;美團王興最早的生意賣給了陳一舟;人人網上市融資了將近8億美金,創下了當時單筆融資記錄;曾經紅極一時校友錄和貓撲網,歷史上是陳一舟旗下的。

          俗話說,老友相見,分外開心。我和一舟最早是2000年認識的,想起來都有快20年。十年一覺青春夢。我和一舟的交情,應該算得上兩代青春了吧。他人挺胖的,不知道現在是不是還那么胖,反正很久不見了。

          就在前天,一則人人網被低價賣身的新聞,把一舟再次推到聚光燈前。曾經擁有近百億美金市值的人人網,被6000萬美元對價賣掉,引發了80、90后集體對對青春、對web 2.0時代的追憶。有人說,這幾年來一直在追趕各種風口的一舟,早已忘掉做SNS社區的初衷,也根本不在乎人人網了。作為同為多年的創業者,也是彼此心照不宣的老朋友,創業之各種滋味我都特別理解。

          或許一舟心中還有解不開的結,也有說不完的委屈,不如在今天的“王峰十問”老友記番外篇里一吐為快。畢竟,為朋友就該兩肋插刀。陳一舟現在大洋彼岸的美國,正值早上六點,旭日初升。下面,就開始咱們今天的“王峰十問”,作為迎接這美好新一天的開始吧。

          出售人人網的幕后真相

          王峰:第一問,三個月前你發了一封公開信,說人人網的未來是年輕人的事兒。我沒弄明白,三個月后的今天,你果然把人人網社交平臺業務相關資產賣給王樂了。曾幾何時,如果不算QQ空間,人人網曾是中國最大的實SNS,2011年,人人網赴美上市,市值一度超過79億美元,按當時市值排名計算,是中國第四大互聯網公司。

          △人人網赴美上市,市值一度超過79億美元

          網上有人說,陳一舟賣人人網,也是在做雙11清倉啊。也有人說,陳一舟玩不下去了,現在總算找到了接盤俠(笑哭),哈哈,這幫人真損啊。很多人想看陳一舟的笑話,戲謔,尖刻。

          陳一舟:其實據我了解的人人用戶,絕大部分對人人都是充滿感激,我們投資的好幾家公司的CEO都是人人曾經的忠實用戶,連老婆都是人人上找到的。

          在中國當企業家,要有基本的心理承受能力承受失敗。成功的時候,群眾會過分抬舉你;失敗的時候,大家會看你笑話。

          做人人網,包括以前做ChinaRen,如果事情沒有成功,所承受的壓力甚至會比一般型的企業多,因為這個產品是一個群眾性的虛擬精神消費產品,用戶在某一段時間對其依賴性非常強,會覺得它很了不起,你的累計用戶群數量會比你自身代表的商業價值高很多。

          作個比喻:一個部落的戰士在一片神奇的土地找到一種遍地生長的檳榔,曾經樂此不疲的嚼了好幾年。隨著時間推移,他們又發現并迷上了一種新的煙草,就集體不嚼檳榔了。賣檳榔的小販說,你們好久都不來光顧我的檳榔店了,我準備撤了。戰士們一聽,那咋行,我們回來了。

          結果他們一人一口嚼起曾經非常陶醉的檳榔,但發現完全不是他們記憶中的味道,他們紛紛把檳榔渣吐在地上,罵罵咧咧的一走了之,還是繼續回去抽他們的大煙去了。

          這些戰士,是曾經在人人網上、但現在駐留在微信上的互聯網用戶,檳榔是各種他們曾經著迷過的各種互聯網社區,而我是那個可憐的小販。不是檳榔不好吃,而是客戶的口味變了。

          檳榔小攤能否變成煙草大戶?人家是個煙草大廠,廠長還非常勤奮天天督促改進產品,你個跨界的檳榔小廠憑啥什么取而代之。

          王峰:作為同為多年的創業者,我了解各種滋味,說實話,我用這樣的方式來跟你做對話開頭,你心里有沒有不爽?話說回來,嚴肅地說,為什么做這個決定?是基于什么的考慮?有沒有不為人知的幕后真相?

          陳一舟:我們的考慮很簡單:做事要有始有終,檳榔業務搞的不好,不能全怪客戶口味變,自己也有問題。但是,我們也發現了自己新的煙草業務,所以不可能專心種檳榔了,不如把這個業務交給更合適的團隊來經營。對我們來說,檳榔是一種結束,對多牛來說,這是一個重新的開始。每一個商業的種子,對不同的企業價值不一樣。 有些人就是能夠把一個看似平淡的業務搞的有聲有色,這是一個很有意思的現象。 多牛就是這么一個有意思的公司。

          王峰:有人說,出售人人網社交這事兒,好像幕后也還是你在玩啊。聽說收購完成后,你還間接地持有這塊資產的股份,這塊資產對你還那么重要嗎?是不是舍不得社交業務?為什么時至今日你還那么在乎人人網?哈哈,似乎很多95后00后都不知道人人網了。

          陳一舟:人生最痛苦的事情之一可能就是要重新學新的謀生手藝,累啊! 搞了20年的社交,確實懷念:懷念那些人和事,曾經的同事和曾經的事。互聯網社區其實也是個精神產品,和辦雜志一樣,用戶自己投稿。 這種屬性導致用戶對這個資產的感情投入,特別是期望值,非常高,也是我最后不能承受之輕的一個重要原因。 這個包,老扛在肩上,太累。 部分用戶并不領情,天天罵你,我雖然臉皮厚點,不會去和用戶計較,但時間長了也疲倦了。 

          這個希望大家理解,做一個不賺錢但用戶很多很優秀要求很高的網站站長不容易啊!

          關于轉賣業務,你會發現對你情況了解的人多半會最積極,也最有可能獲得這個機會。 當然,我離王樂他們近,對產品情況了解,在轉型過程中能夠更好的幫助他們,這也是王樂和碟子看中的。 他們不主動找我幫忙,我不會主動去摻乎,完全放手,這件事只有完全放手別人才有空間。

          騰訊打敗了人人網,還是人人網打敗了自己?

          王峰:第二問,知乎上有個段子,一個疑似人人員工的答主,在帖子中提到“我當時在用手機玩小鱷魚洗澡,碰巧在電梯被Joe遇見,Joe問,這是什么游戲?說話間鱷魚就被游戲中的硫酸燒死了。Joe結語: 要是把鱷魚換成企鵝就好玩了。”哈哈哈——你有那么恨人家企鵝嗎?今天人人網輸給騰訊是不爭的事實了,你覺得是騰訊打敗了人人網,還是人人網自己打敗了自己?

          陳一舟:又在玩我...曾經對騰訊很害怕很害怕很害怕,后來發現還是跑不掉跑不掉跑不掉....  現在我對商業世界中的巨大的物種都是非常小心的,對于他們喜歡去喝水吃草的地方躲得遠遠的。 

          王峰:剛才那個帖子是2012年發出的,當時微博已經經營了5年,微信也已推出,彼時,你是怎么看待這兩個競爭對手的?

          我注意到人人網是2009年就推出了App,但美國社交軟件的正牌鼻祖Facebook大概是2011年前后才推出App的(但愿我沒有記錯),你覺得在移動互聯網時代,人人網是更加強大了,還是更加沒落了呢?我們常說,起個大早,趕個晚集,而為什么你起個大早,連集都沒趕上?你不要打我啊。

          陳一舟:貓撲上有個梗,叫一百遍啊一百遍.. 誰還記得?打你一百遍啊一百遍!這么嚴肅的問題我來嚴肅的回答一下...

          移動時代我們不是最敏感,比如顯然沒有騰訊和小米那么敏感。 但事實是,我09年就想到做手機,還和孫正義開了好幾次會(那時他也在親自操刀做一款手機),10年建立了近千人的移動團隊,做類似微信的產品叫私信,包括國外的幾款社交產品, 后來像你說的,什么都沒撈著,原因很多。 

          首先,我們沒有太多做客戶端經驗歷史上都是做頁面產品的,團隊沒啥經驗。等坑都填過了,又缺乏網絡層的基礎設施積累,比如當時幾大運營商的互聯互通要自己搭很多機房,做通訊產品必須要有很低的延遲,騰訊做了幾十年的通訊,這些坑早填平了,我們再去填的時候無法在短期內提供低延遲的通訊體驗。 這也是很多其它同一時間做通訊的公司的一個共同失敗原因。 當時好幾家和微信同時期都載在各種和通訊有關的坑上,當然,微信之前騰訊做通訊做了十幾年,網絡,客戶端。 中國的網絡條件不行,幾個運營商之間互通互聯不好,當時要提高快速服務必須自己去搭機房。

          我再說最主要的原因,有一個本質上的原因, 網絡效應。 按雪球方三文的說法,他寫了一本書,2014年出的,叫《老二非死不可》,后來我們去投雪球,也是因為發現他是個明白人,雖然這個真理很刺耳,但是再難聽的真理只要是真理就好好聽著唄。 

          網絡效應是互聯網企業和其它行業最大的一個區別,是一個獨特的只有互聯網才有的競爭壁壘,這導致只要有網絡效應的互聯網業務類型,演化到最后都會只剩下一個最大的,占到整個行業90%以上的價值的大家伙。 這就是為什么,只有一個淘寶,一個騰訊,但是有除了百度還有好幾家搜索引擎活著。從網絡效應來看,騰訊是N x N 的通訊網絡,網絡效應最強; 淘寶是M x N 的市場網絡,效應也很強。而搜索基本上是 1 x N 的網絡,相對NxN更弱,但比起其它搜索,特別對比傳統行業還是有很大優勢,所以百度也挺值錢。 這點我以前經常說,但真正懂的人不多。 反正大家應該可以去看看方丈的那本書。

          電話網絡互通,而互聯網通訊是沒有互通的。想想如果電信和移動的號碼不能互通,但移動比電信大5倍,最后是不是所有的電信用戶都轉移動了?一個用戶在更大的通訊網絡上好友更多,有更多的可能性,在兩選一的情況下,最后一定是選擇加入大的網絡。

          回到剛才的問題。我2011年微信剛出來就非常焦慮了。后來我們加碼移動,搞了一兩年啥都沒搞出來。看到方三文那本書,我只瞄了一眼,根本沒看過,就知道和騰訊打沒戲了。 我們上市的時候用戶數是騰訊QQ的1/10, 推出微信以后把地址簿激活了,以前不活躍的QQ老用戶也激活了,QQ截流了我們未來的新用戶,微信切去了我們剛畢業的大學生用戶。 檳榔鋪子的邊上,一邊開了個賣口香糖的,一邊開了個賣煙草的,都是免費,鋪面還比你大100倍,滿足的都是同一個需求,這檳榔生意怎么做?

          “在非死不可的地方亂撲通,是一種巨大的浪費”

          王峰:第三問, 移動互聯網興起的最初幾年,有一個理論叫“船票理論”,各家公司都在盤算自己手中有無船票,該有幾張船票。移動社交熱點被微博和微信陸續踩準之后,人人網很快被擠下船,為此,你找過很多熱點來突破,O2O(糯米)、游戲(人人游戲)、互聯網金融(人人分期、人人理財)、直播(人人直播)、二手車(開心二手車)、區塊鏈(人人坊),老實說,該折騰的領域,你都折騰了一遍,咱們事后盤點,你覺得在以上這七、八條新賽道中,哪個領域你做的算是贏了?

          陳一舟:這個問題很好回答。回過頭看,除了互聯網金融和二手車等和人人網社交業務完全沒有關系的嶄新業務,其它的努力其實都是一種浪費,對精力,時間和金錢的浪費。在非死不可的地方亂撲通是一種巨大的浪費,不如提早撤出,把戰場讓給更合適參戰的部隊,我們到別的地方去尋找新的戰場算了。贏輸的問題不如是否參戰,和繼續戰斗重要。

          王峰:坊間有很多聲音,說人人網手里以后大把的錢,但是在發展過程中,遲遲得不到有效的突破,也與你的管理風格有關。我不知道你的管理風格是什么,但是對于這些批評的聲音,你作何感想?

          陳一舟:自我評價一下,感覺我的管理能力和智商在同等規模的互聯網CEO里面估計中等或者偏下一定,但很多人不知道的是,我的努力程度自我估計在頭10%。 是這樣,方三文說“老二非死不可“,他并沒有說一個勤奮加管理非常牛掰的老二就會不死,他的說法應該是還是會死,只是死的慢點。 我們拖到現在才賣,是不是反而說明我們太努力了?換別人早死了? 說不準,你說呢?邏輯上應該是這樣吧?

          王峰:同意啊。在我看來,中國的互聯網大佬里,有兩位跟你差不多同期出道,馬云善于抓企業文化,親力親為做政委工作,馬化騰善于抓產品,自己親自抓用戶體驗。好像一個企業的成功,跟CEO擅不擅長做管理也沒多大關系。你覺得呢?

          陳一舟:在互聯網行業,一個網絡效應很強的產品類別里,管理重要但不是最重要。最重要的是頭一批沖到這場戰爭里面去,迅速成為老大。比如C2C電商,淘寶是第二個沖進去去的,前面還有易趣。所以打敗易趣是不容易的,當然ebay當時犯了很大錯誤。 

          騰訊是第一個沖到即時通訊里面去的,PC時代坐穩了,移動剛出來是非常正確的搞了三個內部團隊做微信。這都是魄力和戰斗力,比管理能力重要的多。一旦戰爭結束,剩下的時間就是打掃戰場,數錢。和戰爭本身比,和平時期的管理容易太多。 

          我們在2011年末的時候發現微信追不上的時候,準備買Talkbox, 因為盛大先投了,很糾結沒談攏。2012/13年我們甚至準備投SnapChat和Whatsapp, 你相信嗎?每個公司有自己的能力圈,但這個原因還是網絡效應。千萬不要忘記網絡效應。移動即時通訊的機會我們看的非常早而且非常清晰,就是抓不住,這不是我們的菜,我們在這個里面的道行還不夠深。

          王峰:你覺得自己擅長做什么呢?在你看來,做好一個企業的CEO,應該具備什么樣的能力?

          陳一舟:CEO最重要的任務,是給公司找到合適自己,合適團隊做的,在能力圈內的事。世界上絕大部分的事,沒有足夠的競爭壁壘,支持不了信長的野望。如果CEO的目標是搞個大公司,還要求能長治久安,那就要運氣足夠好能找到這件事。有時候找到了一件很牛的事,但它不是你的菜,比如我們碰到移動通訊,那就不是我們的菜。 米聊,易信,來往,它們的東家個個比我們牛,不也沒成嗎?通訊就是騰訊的菜,誰也別想碰。不一定找最弱的,因為贏了它也撈不到太多錢。要找體量大但身體虛弱的行業和對手。

          那為什么沒有什么人對他們說三道四?成者為王敗者為寇。人家是有牛掰的主業順便做個東西給騰訊添個亂,成不成無所謂。而通訊是我們的主賽道,輸了挨罵很正常。不過,下次有人再罵的時候,請思考一下,通訊這件事,雷軍丁磊和馬云他們都看到了,也做了,但都沒做過馬化騰。 從結果上看,邏輯推理得出的結論也只能證明陳一舟做通訊并不比馬云丁磊雷軍強,你甚至都不能證明我比他們做通訊弱,因為他們也沒做成顛覆微信的產品,他們的資源還比我多,只能說明大家在通訊上都是騰訊的敗將,敗將之間無法排序。 

          如果有人罵我通訊沒做好是不務正業不懂管理呀這些破原因,請這位仁兄去找一個不搞投資,只務正業,管理一流,比雷軍丁磊馬云更強的人來,好不?找到了,全國人民都同意了,我就把人人再買回來,把你和你找到的高手一起坐我高價租來的時間機器回到2011,讓高手來當CEO,你當伯樂,你們一起做人人通訊去和騰訊打仗玩吧。 這個科幻估計方丈一聽可能會笑醒:天機不可泄露,老二非死不可。

          “競爭對手會恨我,如果換我,也會恨他”

          王峰: 第四問,你這次賣了人人網之后,有很多媒體又把你創業的故事搬了出來,以滿足看客們的窺視欲,比如,我看到有人把你之前和張朝陽、王興、雷軍等人的故事搬出來,也有人在扒你和劉韌、程炳皓的故事。很多人方才意識到,你才是一個真正有故事的互聯網創業老兵,經歷的千回百轉,簡直可以拍部電影了。哈哈,張朝陽也算是你的前老板了,數度脫離業務,可他現在依然在跑步、搞直播,奮戰在第一線。你怎么看待今天的張朝陽?

          △張朝陽和陳一舟早期合照

          陳一舟:小城故事多...張朝陽現在狀態看起來不錯:他游泳長跑還有美女健身教練陪著,身體比大部分年青的同志們都好,我覺得他活得美滋滋的,生活質量奇高無比。羨慕!到了這個年紀,爭強好勝的心是不是應該更加淡薄一些?美滿的人生包括哪些?人總有一死,對于那些成功人士,他們的后代是否能撐起曾經的家業?能撐幾代?多半撐不了三代,撐一代就不錯了。能撐起來又怎么樣?難道就一定比別人幸福?這些都是問題,很好的問題,這些問題過去幾年我都大致琢磨清楚了。

          王峰:王興呢,他創辦的校內網在瀕臨倒閉的情況下被你收購,日后又再次創立飯否(被政府關掉),直到在美團上大成,經過多年艱苦卓絕的努力,美團點評在今年9月上市,發行當日市值超過500億美元,最初,你是否想過最初的這位王興同學會有今天的成就?

          陳一舟:我很早就知道這位同學是個厲害的角色。2005年5Q校園網和他的校內網競爭的時候,他的地推隊伍會過來撕我們在校內網強勢學校的宣傳單頁,我能感受到他的競爭壓力。后來我看到撕不過他我就琢磨干脆把它買了。

          最近幾年和王興經常混在一起,發現他喜歡看書和問好問題,遠遠超過我認識的很多其它CEO, 這很難得。你看我周圍凈是些厲害的人物,雷軍周鴻祎這還只是我這輩的。有次在一個CEO學習班上,一起的有王興、周亞輝、王小川。那天搜狗準備上市的消息出來了,我們都在祝賀小川,大家突然發現我和這幾個人的關系很大:他們都曾幫我做過事,現在都管著比我更大的盤子,現在是同學,討論各種好玩的問題。我覺得機緣很神奇,真心為他們高興,也以和他們繼續為伍感到榮幸。老兵要多和牛逼的新兵混,這樣廉頗老矣,尚能吃口剩飯。 

          王峰:5Q校園網,你不提我們都快忘了,哈哈。還有一位同學。不知你還愿不愿意提起程炳皓了,一個真假開心網之爭,讓你們曾經對簿公堂,兩年前程炳皓也已經離開了自己一手創辦的開心網,一走了之,很多人都替程炳皓感到惋惜。當初為了對他發起阻擊戰,你不惜背負了假開心網的罵名,事后多年,你覺得那場阻擊戰打得值嗎?事實上,你確實阻擊了在白領市場紅遍一時的開心網,但自己最終也沒成。我想說的是,如果程炳皓沒有被你阻擊,當年的程炳皓開心網有機會成長為互聯網市場上的一棵大樹嗎?

          陳一舟:你是哪壺不開提哪壺啊!一個可以證明的事實是,開心網是QQ農場阻擊成功的。QQ農場把人人開放平臺上開心農場原代碼買過去,自己運營,把Qzone用戶大部分導過去了。 你可以看到當時的Alexa曲線,QQ農場推出以后,Qzone增長迅猛,而人人(當時還叫校內)和開心網增長曲線馬上平下來了。農場偷菜是中國互聯網的一個首創,也是各國社交網絡崛起的重要原因。但是你看發明偷菜的上海五分鐘公司好像也沒了。商業競爭是殘酷的,當然程炳皓會恨我。將心比心,如果換我,我也會恨他。

          如果沒有QQ農場,人人網會活得更好一點,開心網也會上市。但是,如果騰訊最后還是祭出微信,老二老三還是非死不可。唯一的可能性,是當時人人和開心合并,把學生和白領用戶群打通(直到現在,這兩個群體還是非常隔離的),然后還必須奇跡般的要么自己搞出一個微信樣的產品要么收購一個微信產品比張小龍的微信早點推出外加拼命推廣。

          “腰上別著足夠的子彈先活著,比打仗打到死重要”

          王峰:第五問,坊傳,你才是真正的投資高手,在二級市場投資斬獲頗豐,更有聲音說,你曾炒股賺錢給員工發工資,聽說你在fintech、交通、物流領域投到了很多不錯的公司,比如雪球、SoFi、羅計物流。也有人說,陳一舟做產品做公司不太行,但做投資確實一流,昆侖萬維的周亞輝,他曾經是前人人網員工吧,他也尊稱你過“恩師”,我代大家問一句,是不是這樣的?

          判斷一個人擅長做投資還是擅長創業,最好的方式就是做個數字對比。好吧,你回答我,在本世紀已經過去十八年時間里,你在投資中賺到的錢是不是比在公司業務中賺得多?

          陳一舟:這個有點過獎。不過我確實喜歡投資,包括二級市場投資。我個人的天使投資紀錄也很好,應該超過幫人人公司投資的紀錄。我粗略算過我們在死守人人網和騰訊打硬仗的那幾年,收購56及后來搞糯米網,累計燒了好幾億美金。同時,我們回購人人公司股票花了幾億美金(記住不要輕易回購自己的股票,因為自己股票被低估的時候,外面總會有更被低估的股票,實在要買不如去買別人的股票)。幾個月前的分拆又花了一億多現金,我們花掉的現金非常多,如果沒有造血機制,公司早死了。但是,公司包括分拆部分凈資產比剛上市時沒基本沒變,為什么?投資,我們光投資360就凈賺兩億美金。

          那好,會投資是不是缺點?對股東來說,是不是全心打仗把錢燒光更光榮?一個本來非死不可的老二賴著活下來了,應該做如何評價? 是不是一個不合格的老二?還是一個未來可能的老大?我覺得,腰上別著足夠的子彈先活著,比打仗打到死重要,特別是要避免知道一定有一死的戰斗。

          我不是不想打硬仗,我打過而且也贏過,我是不想打一定會死的硬仗,這是普通大眾特別不理解的一點。去一個巨大的市場當一個非死不可的老二。

          人人最火的時候我們有幾千萬的學生用戶,天天在人人上偷菜,他們中的不少人,直到現在,還認為自己這波人就是中國互聯網的所有人群。 他們不知道,在他們在課余偷菜的時候,有人數十倍于他們的大媽和大爺,叔叔和嬸嬸,小弟小妹,民工和公務員,也在QQ農場上更加忘情的偷菜,甚至深更半夜起來偷。 QQ的網絡效應是10X10相當于人人網的100倍。 這些學生畢業以后,要找工作,要拓展業務,大學同學不那么重要了,都跑微信上去了,不嚼檳榔去吸煙草去了,賣檳榔的小商販只能表示無能為力。誰想讓一個小十倍的通訊網絡去打敗一個大十倍的通訊網絡,請自己眾籌1000億大洋,另請高明,哥不干了好嗎?

          “人人網和區塊鏈的想法,我僅動了一個念頭”

          王峰:第六問,做區塊鏈的很多人想了解,人人網在2017年底打算做區塊鏈社交項目去發幣,叫做“人人坊”,計劃發10億人人幣,我聽說是一個幣圈90后勸你做的,但是很快被監管叫停了。人人坊這個項目,你當時有預期嗎?當時是誰幫你寫的白皮書?

          △RRCoin白皮書

          陳一舟:當時對區塊鏈感興趣,是因為我們海外業務Trucker Path當時確實在考慮這件事情。 而人人網和區塊鏈的想法,我們僅僅只是動了一個念頭,連腳趾頭都沒動。但是當時區塊鏈的熱潮你也知道,一家還像點樣的互聯網公司就是放個屁,這個屁聞著也會像區塊鏈,然后各種神奇的事情就自然發生了。 

          王峰:是否還繼續看好區塊鏈?前段時間,你20年前的創業伙伴楊寧,也成了區塊鏈圈的熱點,年初時,他高調進入區塊鏈,言之All In,做了CDC項目,年底未到,又高調退出,引發幣圈一片嘩然。楊說“互聯網人進幣圈,弄不過小年輕,被割了”。但是,幣圈卻群起而攻之,“他割了最后一波CDC持有者離場,還往別人身上潑臟水”。這個時候,你是不是會感到比較慶幸最初沒有發幣?

          陳一舟:哈哈,楊寧是我以前創業的兄弟我不會懟他的。但據我對幣圈的有限觀察,我國人民擁有全世界僅次于猶太人的創富精神,對任何科技上的新潮流,都會以極大的力度和熱情去追捧。這個過程中,一定會有泡沫,而且還很有可能是全世界規模最大的:比如當年風靡荷蘭的郁金香。  

          王峰:雖然你沒有和楊寧一起玩區塊鏈,但我看到你今年投資了幾家美國、日本的區塊鏈技術公司,用區塊鏈技術改變房屋租賃、交通物流。能否和我們展望區塊鏈的下一步?你研究過最近越來越熱的STO嗎?

          區塊鏈我們看的很早但基本沒投。6年前我們在以色列看過一家芯片公司準備在冰島挖礦,沒投。去年有太多大佬在標榜自己有多少個比特幣,覺得有些落伍,就個人花相當于十幾個比特幣(小賭怡情)的錢投了一個俄羅斯挖礦公司的股票,當時他們的成本價是6000美元挖一個比特幣,而市價當時是一萬四。我甚至寫過一篇區塊鏈的短篇科幻,覺得新意不夠,沒發表。  

          有些區塊鏈應用是有一定道理的,比如說每個單子比較大(單子太小記賬成本不合算)的交通物流平臺,像我們旗下的Trucker Path,但我們沒搞。上市公司,監管嚴格,還是落在人后,等規則出來再說吧。  

          “老的不去,新的不來!”

          王峰:第七問,幾年前,被稱為互聯網的三個湖北人中,周鴻祎說“你是第一聰明,雷軍第二,他自己排第三。”雷軍私下又說最佩服的人就是你。反過來,你怎么看這兩個人?如果各找一個詞或者一句話來評價你這兩個老鄉,該怎么說?你覺得人這一輩子要做成一件大事,最重要的是靠聰明嗎?

          陳一舟:國外的觀念確實新,但是過去20年來,中美之間的觀念差已經幾乎沒有了。周鴻祎這么說可能是因為我在360上市以后股票最低迷的時候投了他的二級市場,賺了錢。 其實他比我努力,也比我聰明。 雷軍是我的榜樣,我剛回國搞互聯網的時候就去拜他的山頭,他比我牛多了。 搞ChinaRen我入網早,他就和我討論互聯網,后來去做了卓越,也找到了網感。 我最佩服他的是金山上市之后從金山跳出來,先做了兩年天使投資,找準了賽道自己跳進去搞了小米。 這個操作太牛掰了。 首先從金山的毅然跳出,不是每個創始人有這種勇氣的。 這個動作決定了后來的一切。其實王峰你從上市公司跳出來,是不是也是all-in?

          王峰:我打算將來用火星財經收購藍港互動啊。(玩笑)藍港是我的命,火星是我的夢。

          陳一舟:倒!有這事!結論就是,如果一個老業務沒有那么激動人心,就跳出來。 老的不去,新的不來!

          “區塊鏈是新時代的宗教,如果成功確實值錢”

          王峰:第八問,這一年,包括小米、美團、拼多多、映客等一大批互聯網公司相繼上市,今年上市的互聯網公司的數量可能會超過過去3年,有人說,2018年是互聯網紅利最后一波收割,大家都流血上市,趁著能收割就去收割了。作為一個這么多年的創業者和投資者,你覺得互聯網是不是真的進入了瓶頸期?紅利消失,創業機會渺茫,VC喪失活力。作為一個在槍林彈雨活過來的互聯網老兵,你認為互聯網下一個增長點在哪里?

          接下來,咱們做道選擇題吧:

          A(人工智能)

          B(區塊鏈)

          C(云計算)

          D(大數據)

          你看好哪個?(一個不選也可以啊。)以上,你覺得哪個是你的機會?

          陳一舟:我選人工智能。互聯網的人口紅利已經結束,未來是負利。依靠每年不斷冒出來的年輕人的互聯網公司,對不起,現在每年出生的嬰兒越來越少。未來的技術增長點是人工智能。云計算大數據是過去的潮流,還會繼續,但已經不新鮮了。幣圈的同學可能不愛聽,個人以為區塊鏈的總體價值體量較小,和人工智能的潮流不可同日而語。 

          為什么是人工智能,我是這么看的。 人類歷史上有三次技術革命:第一次是農業技術革命,解決了人口增長問題,每平方耕地面積所能養活的人變多了。人作為勞動力,主要有兩個自帶的生產工具:肌肉和大腦。第二次是幾百年前的工業革命,讓燃料驅動內燃機,取代和大幅放大了人的肌肉的力量,同時,改善了衛生和生活條件,人口加速爆炸。第三次,就是現在人工智能革命,是機器取代人腦。這個革命比工業革命產生的價值大的多,未來可能真會進入某種形式的共產主義,但這要靠人均擁有一百個機器人。人工智能的力量之大,大到我害怕。 

          從某種意義來說,區塊鏈也是一種宗教,只要大家都信了,就值錢了。 這下高興了?AI不是宗教,是生產力。區塊鏈是新時代的宗教,如果成功確實值錢。這么比喻吧,AI相當于當年的智能手機,國際行業市場相當于當年的中國消費者互聯網,我想學雷軍,他從金山跳出來,我把人人網托付給了兩個經常化腐朽為神奇的能干小兄弟,我抽身出來去尋找我的小米,這么說懂了吧?  

          “你可以去追求成功,但不能要求一定成功”

          王峰:第九問,我看你在接受媒體采訪的時候,說自己非常看好行業互聯網的發展,并且已經在其中耕耘了3年,主要方向是交通、房地產,具體這些業務發展的怎樣?你不妨介紹一下目前的進展。

          這些行業互聯網市場這是不是去除了SNS業務后人人公司的未來發展道路?這兩個行業前景都非常廣闊,市場巨大,這個我理解。但好像都跟你過去的業務關聯不是很大,你決定進入這兩個行業,你的信心是哪里來的?我是說萬一啊,要是這一次也脫靶,子彈都打完了呢?

          陳一舟:行業市場發展沒有消費者市場這么快,也不是贏者通吃的規律。后來者有機會,但機會和發展速度和微信,淘寶這樣的產品是不可能同日而語的。最近,美國猶他州有家SaaS公司,做了7年賣了80億美金。 我們的美國總部就在隔壁,離成功稍微近了一步。

          這里還是那句話,你可以去追求成功但不能要求一定成功,即使你曾經在一瞬間好像成功過。世界的規律就是這樣,不要找各種理由去違反它,否則你的失敗幾率會更大,而且一輩子都不會太快樂。一個企業家,奮斗就是為了過好日子,結果你為了追求名利,過的苦巴巴的,可能到死之前還不快樂,僅僅是因為想不清楚一些非常質樸但違反人類本我的道理,這不是傻嗎?

          網絡效應,網絡效應,網絡效應, 

          重要的事情說三遍!

          王峰:第十問,前不久,馬化騰在知乎上提問:“未來十年哪些基礎科學突破會影響互聯網科技產業?產業互聯網和消費互聯網融合創新,會帶來哪些改變?”我看到不少人上去獻計獻策,指點江山,對于這個問題,你心里是否有答案?

          陳一舟:消費互聯網降低了新技術的成本,比如說蘋果系列產品,剛出來很貴,企業基本用不起。 但隨消費者的大量使用,把它的成本降下來了,同時培養了用戶使用習慣,現在蘋果產品在企業里開始大行其道。我覺得這是消費科技市場和行業科技市場之間最強的一種作用關系,這個關系基本以單向為主,作用力可分解為兩個垂直方向:產品價格和用戶使用習慣。釘釘就是一個例子:微信把用戶使用習慣給培養出來,阿里巴巴把這用到了行業里,價格同樣是微信打出來的免費模式。對于我這種以思考未來為樂趣的人,這些都不是問題... 

          王峰:你曾經多次說過,社交產品已經要交給年輕人做了。在我印象里,你一直蠻自信的。公司做的牛掰的時候蠻自信的,不牛掰的時候,也挺自信的,我眼里的你,是一個從骨子里自信的人。你可否想過,陳一舟同學會有王者歸來的那一天?

          陳一舟:好吧你又給我上套...社交產品是荷爾蒙產品,當然要交給荷爾蒙含量高的年輕人。這是規律,不能違反,除非我愿意每天打雄性激素。這么說吧,你知道雷軍從金山出來兩年,我所知道,他投了兩個好項目,一個是Ucweb,一個是YY.  人人公司現在折騰的這幾件事,我不能保證每個都是YY,但可以保證,多半會出至少一個YY,沒準還會兩個。

          但是同時,我也可以向大家保證,我暫時還沒找到屬于我的小米。這需要時間,需要機遇,需要大風來臨。我大約知道風會在哪,風向大約在哪。不出兩年,運氣好的話我沒準能找到。如果運氣不好,沒找到,如你所說,脫靶了,很正常。五年以后還沒找到,公司現在的業務基本都應該成熟了,哥們準備徹底退休,把業務交給可靠的弟兄管著,專心搞早期投資和二級市場投資。

          每天工作5個小時,看三個小時書,和至少一個有趣的人聊天,學張朝陽鍛煉身體(現在就開始),多走走天下(我現在走的其實已經很多),多陪陪老婆孩子(這方面要補),感覺應該不比傳統的“王者歸來”的體驗差。自己親自操刀做過各種業務,即使是失敗的教訓,也是不可能輕易學到的寶貴投資經驗。反過來,投資的經驗,對找到正確的風口應該幫助很大。如果我不會投資,我找到陳一舟牌小米的幾率應該幾乎為零。 如果我投資能力還行,這個幾率應該要大N倍。

          王峰:預測一下,五年以后,現在的互聯網公司誰在生存,誰會陣亡?五年以后,互聯網的前五名都有誰?

          陳一舟:大部分都會在,只是價值會更加集中在頭部。五年之后互聯網前五名,這個比較難回答。按物理規律,網絡效應大的分市場,通訊和電商,不會有大的改變,它們甚至會繼續吸其它傳統行業的市場,比如金融;網絡效應小的分市場,才人會輩出,但應該很難超越騰訊和阿里:壁壘不高的東西不會長的太大。網絡效應,網絡效應,網絡效應, 重要的事情說三遍!

          能干苦活的公司,比如小米和美團, 干苦活也是一種壁壘,它們的商業模式也有一定的網絡效應,周邊的傳統業態總體規模很大,會被它們吸進去,估計排名還會緩慢爬升至少不會降。當然,他們的友商都很厲害,都不含糊,這是他們永遠不能放松的地方。

          AI方面,個人感覺目前百度的能力儲備應該最強(很多人不認同這點,見仁見智),他們應該做芯片。 所有的大家伙都會做芯片,搞云計算的大公司都會,云計算把IT價值鏈拍平了。但AI領域很大,新手和發展方向多如牛毛,VC資金漫天灰,會形成混戰,萬團大戰。AI芯片的設計原理不難,就是個顯卡(搞區塊鏈同學很清楚),主要拼低能耗和速度。 帶個私貨,最近投了一個芯片設計軟件公司,有超厲害的算法和電磁場計算原理為基礎,能解決這些問題。子彈在人在,鴨子也跑不掉!

          太陽系里有個地球,地球上有個雪球,學球上住在一個方丈,叫方三文,也叫“不明真相的群眾”。幾年前,他出了本書,叫“老二非死不可”。 這本書我沒看,看了會桑心。 未來準備做社交或者通訊的同學,啟動之前請仔細研讀這本書,看完以后請方丈算一卦。 

          王峰:時光匆匆,和一舟的每次聊天,都覺得意猶未盡,受益匪淺。作為好朋友,很欣慰一舟能以平常心、平和心去看待人人網的過去、現在和未來。有句話我很欣賞,最后與一舟共勉:只要還有一點兒摁不滅的火苗在心底,便可肆無忌憚的編織一個又一個美好的夢。

          正如一舟在幾個月前發出的《人人網的明天,由你定!》所說:

          現實是殘酷的,過去是美好的,青春永遠是美麗的,遺憾是應該的……我們關心的是,如何做最好的未來的自己……


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